00:00:07: Schleen,

00:00:08: Hardy.

00:00:09: Gehörst du eigentlich auch noch zu dieser Generation die so sagt wir hatten drei Fernsehprogramme und das war eigentlich auch total genug?

00:00:17: Nicht wirklich ich glaube ich bin knapp am Übergang.

00:00:19: also wir hatten schon sehr viele Fernsehe Programme.

00:00:22: Wir hatten sogar so ein Premiere-Dekoder Privatfernsehen

00:00:25: bevor es Privat

00:00:26: Fernsehen gibt.

00:00:27: Aber wir hatten trotzdem auch einen so alten Kasten oben im Haus im Flur stehen Erstens, damit es nicht privat abgesperrt war irgendwo in einem einzelnen Raum.

00:00:40: Sondern so begehbar für alle!

00:00:42: Genau, genau im Flur und der hatte nur drei Programme tatsächlich.

00:00:46: Und eine ganz komplizierte fette Fernbedienung.

00:00:49: So einen riesengroßen Kasten einfach.

00:00:51: Okay also immer noch genügend Hürden dass man da als heranwachsende sicher einfach bedient oder?

00:00:56: Jaa... Es war nicht so einfach und das war auch nicht unbegrenzt.

00:00:59: Dann muss mal so.

00:01:00: Ich bin ja wirklich voll der Typ über den man über den du auf dem Schulhof wahrscheinlich immer gelächelt hättest.

00:01:06: Ich hatte wirklich keinen Scheiß, diese drei Fernsehprogramme und sogar am Anfang meiner rauen Kindheit einen schwarz-weiß Fernseher nur... Oh!

00:01:14: Ich hörte davon das ist das Gap früher.

00:01:16: Es gab

00:01:17: hartes Regiment, durfte fast nichts anschauen.

00:01:20: Nur nach Voranmeldung auf einem Fernseplan der am Fernsehr dran hing.

00:01:24: Das

00:01:25: kenne ich auch noch.

00:01:25: Ich musste das in der Fernsehe Zeitung anfangen?

00:01:27: Immerhin dann starten wir doch von vergleichbaren Voraussetzungen.

00:01:32: irgendwie ist jedenfalls klar, dass das hier dabei rausgekommen ist oder?

00:01:36: Zwei Leute die seit Jahren in Radio und Fernsehen und Podcasts was mit Medien machen.

00:01:42: Und heute

00:01:43: reden wir hier auch noch ein Update verfügbar über Gaming!

00:01:46: Das war ein bisschen absehbar.

00:01:55: Aber was können wir denn da jetzt für unser heutiges Medienleben so mitnehmen aus unserer

00:02:00: Kindheit?!

00:02:00: Ja, ich denke da manchmal drüber nach was ich meinen eigenen Kindern, wir haben ja beide Kinder du bist den älter ich fünf und sieben.

00:02:07: Was bringen wir denen bei?

00:02:09: Was richtig so ein Anführungszeichen ist bei der Mediennutzung Und wir haben es ja auch immer wieder von der Thematik dass wir unseren Kindern natürlich etwas vorleben wollen und müssen also in dem Moment wo die das erste Handy benutzen den ersten Computer Da müssen wir den irgendwie vorausgehen, so dass sie dann ihre eigenen Geräte haben.

00:02:29: Dass die dann ungefähr eine Roadmap haben was für Sie richtig ist und bis dahin ist es halt schlau wenn wir denen irgendwas vorleben.

00:02:37: So Fernsehen Gaming ich würde mal sagen alles was am Bildschirm stattfindet.

00:02:42: Das heißt du findest das jetzt schlecht?

00:02:43: Dass sich zehn Staffeln einer Serie durch Binge vor meinen Kindern?

00:02:48: Das müssen wir nachher glaube ich noch vertiefen.

00:02:49: aber mein Ernst was ist von deiner eigenen Mediennutzung die Du so schilderst... Doch nicht unbegrenzt ist da, was bei deinen Kindern gelandet.

00:02:57: Was jetzt dann doch dasselbe ist wie du es erlebt

00:02:58: hast?

00:02:59: Also meine Kinder sind jetzt mittlerweile siebzehn und neunzehn beide schon dem nächsten Geburtstagabend Und ich kann mich auf jeden Fall noch daran erinnern Dass meine Mutter es ganz strikt verboten hat das ich einen Fernseher in meinem Zimmer haben durfte Also im Kinderzimmer.

00:03:16: Fernseher war ein absolutes No-Go und das habe ich auch so durchgesetzt tatsächlich.

00:03:21: Keine Fernsehr vor sechzehn, mittlerweile haben sie Fernsehe.

00:03:27: ja konnte ich nicht umhin.

00:03:30: Aber ich hätte zum Beispiel auch eigentlich ganz gerne Laptops im Zimmer verboten.

00:03:34: Also gerade so für Zocken, alles was so Gaming betrifft das irgendwie um da eine bessere Kontrolle zu haben beziehungsweise um das mehr so im Familienraum, im Familienwohnzimmer sozusagen zu belassen und nicht in diese Privatsphäre zurückzuziehen.

00:03:51: aber wer alle wissen ist dann kamen zwei tausend zwanzig Corona dazwischen Und hat mir leider die Blutgrätsche gegeben.

00:03:57: In meinem erzieherischen Ansatz

00:03:59: Da musste der Laptop dann einfach sein, weil sonst

00:04:01: ... Teufel ja nicht.

00:04:02: ... werden sie komplett abgekoppelt gewesen auch Schule und so weiter.

00:04:05: Ja also bei Fernsehen habe ich fast das Gefühl Ich vererbe da ziemlich viel meinen Kindern auch Bei uns so scheuig auf FSK-Freigaben Und schaue dann noch zusätzlich darauf ob ich das irgendwie für pädagogisch Nachvollziehbar halte.

00:04:18: Habt da ein hartes Zeitlimit Also eine dieser typischen Kindersehentfolgen So fünf, zwanzig Minuten am Tag allerhöchstens Und eigentlich nur jeden zweiten Tag wird geglotzt eigenes Gerät im Kinderzimmer, never ever.

00:04:31: Also ich will da immer mit drauf schauen wobei wie gesagt wir reden ja heute über das Thema Gaming und da fühle ich mich halt tatsächlich ziemlich blank weil da fehlt mir einfach so sehr die eigene Nutzererfahrung, die ich so nicht gemacht habe.

00:04:47: Ja,

00:04:47: ich wollte gerade sagen deine Gaming-Biografie ist ein bisschen überschaubar und schnell erzählt!

00:04:51: Das war so Pong auf dem schwarz-weißen

00:04:53: Fernseher.

00:04:53: Auf dem Schwarz-Weiß-Werk, richtig?

00:04:54: Dann

00:04:55: letztes C-Fürn-Sächsig von deinem Bruder Kurt Packman und das wars dann.

00:04:59: So ungefähr ja.

00:05:00: Ich

00:05:00: hab immer noch die Sims mit dazwischen.

00:05:03: Es hat ein Vorteil, also ich kann jetzt meinen Kindern gegenüber schlecht behaupten früher waren die Spiele viel besser.

00:05:09: Das was ihr heute spielt ist ja totaler Trash aber auf der anderen Seite habe ich kein Gefühl dafür.

00:05:13: Also richtig wie fühlt sich's an?

00:05:16: Da kann ich denen nicht richtig etwas vorleben.

00:05:19: und weil es hier bei Update verfügbar um sicheres Leben mit dem Netz sicheres digitales Leben geht wie immer will ich natürlich auch privater drauf schauen.

00:05:30: könnte passieren in solchen Spielen.

00:05:31: Womit sind die da konfrontiert, wenn sie mal mit dem Spiel anfangen?

00:05:33: Umso

00:05:34: sinnvoller ist es, liebe Hörerinnen und Hörern, dass ausgerechnet Hadi ein Interview geführt hat mit einem tollen Experten für diese Folge der ihm da glücklicherweise nicht nur sagen konnte worauf er beim spielen mit den Kindern aufpassen muss sondern vor allem auch wie man da trotzdem richtig viel Spaß dabei hat.

00:05:51: das ist nämlich auch nichts zu vernachlässigen.

00:05:54: aber weil du ja schon diese FSK erwähnt hast Hadi für Fernsehen also diese freiwillige Selbstkontrolle, würde ich sagen wir klären vielleicht hier nochmal ganz kurz wie die Altersempfehlungen bei Spielen funktionieren.

00:06:08: Also die sogenannte USK, die Unterhaltungssoftware-Selbstkontrolle.

00:06:14: Wir hatten dazu übrigens auch schon mal eine kleine Folge bei Update verfügbar falls ihr rein hören wollt.

00:06:18: Wir verlinken sie euch in den Show Notes aber damit wir jetzt mal auf demselben Stand sind.

00:06:23: einmal USK in Kürze

00:06:26: und ich passe sehr gut

00:06:26: auf Was ist eigentlich die USK?

00:06:35: Die USK ist die Unterhaltungs-Software Selbstkontrolle.

00:06:39: Sie ist in Deutschland zuständig für die Alterskennzeichnung digitaler Spiele, freigegeben ab null, sechs, zwölf, sechzehn oder achtzehn Jahren – das sind die Labels, die die USk vergibt!

00:06:53: Ein neues Spiel, das in Deutschland veröffentlicht werden soll wird vom Entwickler eingereicht.

00:06:58: Freiwillige sichten es dann für die USK, das heißt sie spielen es komplett durch.

00:07:04: Ein unabhängiges Gremium von Jugendschutz Sachverständigen bewertet dann ob die Inhalte oder Funktionen problematisch sind für Kinder und Jugendliche.

00:07:13: Da geht es um Faktoren wie Gewalt im Spiel, ob Horror- oder Angst eine Rolle spielen, wie offen Sexualität dargestellt wird usw.. Inzwischen werden auch Risiken wie Chats und in-game Käufe bewertet oder Mechanismen, die zum Fehlspielen verleiten können.

00:07:31: Was die USK nicht macht, Spiele empfehlen – also uns einen Rat geben!

00:07:36: Das passt für ein sechs- oder zwölfjähriges Kind.

00:07:39: Auch die USk rät Eltern deswegen sich über das Spiel selbst genau zu informieren und es möglichst gemeinsam mit dem Kind auszuprobieren.

00:07:53: Wenn ich euch jetzt schon eine einzige Empfehlung mitgeben darf, die ich selber mitgenommen habe aus dem Interview mit Alexander Pfeiffer.

00:07:59: Dass wir gleich hören!

00:08:01: Dann ist es genau das gemeinsam mit den Kindern spielen weil darüber werden wir gleich noch ausführlich reden.

00:08:08: Wir selbst als Eltern lernen hundertprozentig dabei auch noch ne ganze Menge und haben ziemlichen Spaß mit unseren Kindern Selbst wenn wir als Erwachsen natürlich immer auf die Sicherheit beim Gaming

00:08:19: schauen.

00:08:21: Alexander, herzlich willkommen.

00:08:22: Du hast eine beeindruckende wissenschaftliche Karriere hinter dir finde ich.

00:08:26: du bist Spiele- und Sicherheitsforscher zwischen an der Donau Uni Krems in Österreich.

00:08:31: Du leitest dort gerade das europäische Forschungsprojekt DigiSafe von dem wir auch gleich noch viel hören werden.

00:08:38: aber vor allem du bist auch leidenschaftlicher Gamer.

00:08:41: wie passt es zusammen Gaming und Cybersicherheit?

00:08:45: Es passt sehr gut zusammen dass man Sicherheit und Gaming miteinander verbindet.

00:08:49: Das Ganze hat schon sehr früh begonnen mit meiner allerersten Magisterarbeit.

00:08:52: Da haben wir uns zum Beispiel die Spielzeiten von Spielerinnen angeschaut und sind darauf gekommen, dass es so etwas geben könnte damals noch im Konjunktiv wie exzessives Spielverhalten.

00:09:02: Und dann haben wir auch uns eben angeschauen, dass die Gaming-Welten – damals haben wir es genannt – eine erweiterte Lebensrealität der jugendlichen und jungen Erwachsenen ist.

00:09:12: heutzutage würde ich das Erweiterte nicht mehr als Wort verwenden!

00:09:16: Und dann haben wir gesehen, dass es eigentlich Deliktformen gibt die es genauso im außerhalb des Spiels Lebens gibt in den Spielen.

00:09:24: und dann gibt's spannenderweise diese Delikte nicht nur in den spielen sondern wieder rund umspiele.

00:09:29: Das heißt ganz viele von dem Themen die ihr in eurem Podcast auch schon behandelt habt greifen wie ein Netzwerk mit dem Hauptthema Spiel zusammen.

00:09:37: Und das schauen wir uns dann heute an.

00:09:39: Ein Highlight waren für mich die Jahre, Jahrzehnte und Jahrzehn, da durften wir mit Thomas Gabriel Rüdiger, der in Deutschland gut bekannt ist und Cindy Krebs zusammenarbeiten und haben das Thema Game Crime sozusagen nach Österreich gebracht und von da weg dann auch weiter aufgebaut und immer wieder verfolgt.

00:09:59: So kam es dann letztes Jahr zu meinem Wechsel ans Department für Sicherheitsforschung Weil wir hier meine Expertise im Bereich emergenten Technologien, gesellschaftliche Themen im Bereich der Medien und ganz speziell Jugendschutz also von jugendlichen und jungen Erwachsenen nehmen.

00:10:17: Und das ist jetzt meine Kernaufgabe an der Union Grems.

00:10:21: Und da reden wir heute noch sehr viel drüber.

00:10:24: Lass uns aber doch niedrigschwellig einsteigen weil ich habe es in diesem Podcast schon öfters mal so bisschen Coquette, so ein bisschen Coquett gesagt.

00:10:33: Aber es ist einfach die Wahrheit.

00:10:34: ich bin nicht Gamer.

00:10:36: Ich gehöre also zu dem Teil der Menschheit von dem ich irgendwann mal gelesen habe Es wäre ungefähr die Hälfte Die Nicht spielt regelmäßig am Computer und anderen elektronischen Geräten Und für manche Leute Ist das Einfach Komplett Alltag Für dich auch wenn ich jetzt in den Alltag meiner Kinder Ich hab eine siebenjährige Tochter zum Beispiel neulich gefragt hat, ob sie... ich weiß nicht mehr, ob es Roblox oder Minecraft war.

00:11:03: Aber wann sie das mal spielen kann?

00:11:05: Ich so, ja Kind natürlich!

00:11:07: Aber das spielen wir dann zusammen und ich stehe da wie der Oxfam Berg.

00:11:11: Wie kann ich denn als Nicht-Gamer, als Vater in die Gamingwelt zum ersten Mal eintauchen?

00:11:17: Wie mache ich denn das am besten ganz praktisch?

00:11:19: Du hast es sehr gut beschrieben gemeinsam mit deinen Kindern.

00:11:23: Das heißt auch wenn du mal augenscheinlich keine Ahnung von dem hast was zu tun bist du dann doch ein Erwachsener, der probiert das einzuschätzen.

00:11:30: Der sich zum Bildschirm setzt und sich das alles erklären lässt.

00:11:34: Wir sagen immer da gibt es einen Expertinentausch eigentlich die Kinder und Jugendlichen während zu den Expertinnen, die dann den Erwachsenen erklären was sie da eigentlich tun und was sie machen.

00:11:44: Das heißt im Optimalfall lasst du dir das Spiel beibringern und im Hintergrund rattet dein Hirn und du beurteilst ob du das zulässt oder nicht?

00:11:53: Jetzt bist du natürlich eine äußerst kritische Person beschäftigst dich über dem Podcast fast nur mit Cyberkriminalität, also mit der dunklen Seite der wunderbaren Medienwelt sozusagen.

00:12:03: Und du liest dich da natürlich rein und weißt dann wo sind die Probleme mit Lutboxen so dass man Geld im Spiel ausgibt?

00:12:10: Wo sind die Probleme?

00:12:10: das deine Kinder von völlig fremden angequatscht werden wie man früher gesagt hat eben am Spielplatz gehen nicht mit Fremden mit und so weiter.

00:12:20: Und dann liegt es wieder rum an dir mit deinem Kind drüber zu reden, wo die Grenzen sind.

00:12:24: So wie du in der Erziehung ganz allgemein noch immer wieder deine Grenzen klar setzen

00:12:28: musst.".

00:12:29: Jetzt hast du schon was ganz Spannendes gesagt.

00:12:31: Experten oder Expertinnen-Tausch also sprich mein Kind ist die Expertin und sagt Papa komm hier da müssen wir lang und sonstwas.

00:12:39: ich habe das selber auch schon beobachtet wie sie mit mein wegen der Kamera an meinem Handy umgeht.

00:12:44: wenn ich's ihr in die Hand gebe hat die Features ausgegraben, wo ich da es stehe und sage ja interessant das geht auch.

00:12:51: Jetzt würde ich da gleich nochmal gerne nachfragen was muss ich denn verstehen wenn ich mich mit meiner siebenjährigen Tochter beispielsweise hinsetze?

00:12:59: wie kannst du mir da quasi des Gehirn von meiner Tochter so ein bisschen aufschlüsseln?

00:13:04: Was passiert da wenn wir zusammen spielen im Unterschied zu mir als Erwachsener?

00:13:08: Also wenn deine Sorge ist dass das Kind sozusagen nicht die Realität vom Spiel trennen kann dann Normalfall beruhigen.

00:13:16: Die Jugendlichen sind sehr wohl auch weg, so wie wir Erwachsenen zu differenzieren.

00:13:21: was ist die Medienwelt?

00:13:22: Was ist die Spielwelt?

00:13:23: Also im normal Fall wenn keine psychologische Erstörung sozusagen vorliegt oder etwas worauf man achtsam sein muss dann ist das relativ klar dass es die Spiel Welt... nicht Spielwelt.

00:13:36: Und wie gesagt, diese Trennung möchte ich eigentlich nicht mehr machen weil dann durchaus natürlich Themen aus der Spielewelt auch in der Welt außerhalb des Spiels behandelt werden im Gespräch mit den Freunden und der Familie.

00:13:48: und da sagen wir immer es ist halt total wichtig dass die Eltern einfach zuhören und ich sage bitte erzählen wir doch nichts aus deinem Spiel.

00:13:55: sie sollten das genauso wichtig behandeln wenn die Kinder Tennis Fußball was auch immer spielen und dort von ihren Erfolgen berichten, weil nur dann haben sie weiterhin Handhabe und Zugriff auf ihre Kinder.

00:14:06: Wenn Sie per se sagen ich möchte aus dem Spiel nichts wissen, dann werden Sie auch nie etwas erfahren, wenn sozusagen ein Red Flag auftaucht und eine Situation wo Du als Elternteil halt eingreifen solltest.

00:14:16: Total spannend!

00:14:17: Und vor dem Hintergrund finde ich es auch total bemerkenswert dass ihr bei dem DigiSafe Projekt, was gerade bei euch läuft dieser großen Studie die ihr im Moment erarbeitet mit Partnern zusammen.

00:14:29: Da arbeitet ihr direkt mit Jugendlichen zusammen.

00:14:33: Wie bezieht ihr damit ein?

00:14:36: Erzählen die Probleme herausforderungen arbeiten sie mit an Lösungen?

00:14:40: wie gehen die damit um?

00:14:42: Was machen die bei euch in der Studie

00:14:43: Also bei DigiSafe, das ist jetzt mit ersten Juli XXI gestartet.

00:14:46: Da haben wir einen sehr verlässlichen Partner als Konsozialführung den Spielraum NRW Daniel Heinz eben und wir haben von Anfang an gesagt dass wir mit den Jugendlichen auf Augenhöhe arbeiten wollen.

00:14:57: Wir wollen in Form von Tagebüchern von gemeinsamen Interviews Erzählungen im Gespräch rausfinden was auf die Jugendlichen in Deutschland und Österreich dergut zutrifft.

00:15:08: Was sind die Erlebnisse?

00:15:10: Haben Sie diese Deliktformen, die wir im digitalen Raum erkannt haben schon mal persönlich erlebt?

00:15:15: Wenn ja, in welche Ausprägung?

00:15:17: Was haben sie getan um dem zu entgehen?

00:15:20: Haben sie Kontakt zu erwachsenen Eltern, Lehrerinnen aufgenommen?

00:15:26: Und das wollen wir als erster Hand erfahren.

00:15:28: Wenn wir das geschafft haben, dann wollen wir im nächsten Schritt diese Policy Briefs sozusagen designen.

00:15:34: Das heißt es sind die Ratgeber für Politik und Bildungswesen.

00:15:39: Da

00:15:39: seid ihr wahrscheinlich die Minderheit unter den Forschenden, die so daran gehen dass ihr nicht nur über eine bestimmte Zielgruppe forscht sondern mit der und das finde ich ganz bemerkenswert.

00:15:49: Jetzt schon mal der Hinweis übrigens, den du mir im Vorgespräch gegeben hast.

00:15:53: Dass man tatsächlich da auch noch dran teilnehmen kann.

00:15:55: aber Alexander jetzt hast du schon über Delikte gesprochen, über Kriminalität, über Sicherheitsthemen Sicherheitsprobleme die den Jugendlichen die spielen einfach da tagtäglich begegnen.

00:16:08: Da würde ich jetzt noch gerne mehr dazu wissen.

00:16:11: Was sind es für Themen, die ihr da seht im Gaming-Ökosystem beim Gaming Generell?

00:16:16: Also

00:16:16: wir können mal mit einer ganz einfachen Deliktform beginnen.

00:16:18: das wäre die Beleidigung.

00:16:20: und dann geht's darum wenn im Spiel die Figur mit dem was sie im Spiel macht beleidigt wird, ist das kein Beleitigungsdelikt.

00:16:28: Wenn die Person dahinter mit den realen Namen und Tätigkeiten aus dem realen Leben beleidigen würde, wäre es dann potenziell ein.

00:16:38: Das, was auch sehr spannend ist, ist die Beschaffungskriminalität, die wir im Spiel haben.

00:16:42: Es ist dann wenn dem Personen die finanziellen Mittel ausgehen, dann probieren sie über das Spiel Betrugsformen zu machen.

00:16:52: Da sind jetzt auch Dinge, die am ersten Blick harmlos wirken zum Beispiel Leveling Services, dass Sie sagen ich spiele deine Figur hoch dafür gibst du mir fünfzig Euro.

00:17:00: Die Person lebt in einem normalen Alltag weiter und bezahlt fünfzig euro und gibt den Account weiter.

00:17:07: Gibt niemals dein Account weiter, ist eine ganz garae Regel.

00:17:10: und natürlich eine fremden Person oder einem Leveling Service den Account zu geben.

00:17:14: Ist dann der erste und einfachste Schritt dass da nicht nur der Spielaccount gehackt wird sondern das gesamte Leben sozusagen auf dem Kopf gestellt wird.

00:17:24: Dann haben wir auch recht viele Deliktformen die dann im Spiel vielleicht beginnen aber dann außerhalb des Spiels fortgesetzt werden.

00:17:33: Jets wie Discord statt.

00:17:34: Das findet auf Instagram statt, auf TikTok statt oder halt wirklich im komplett privaten Bereich wenn da schon die Händenummern ausgetauscht werden und das sind wir dann in einem sehr heiklinn Bereich.

00:17:46: Das wäre dann entweder sexuelle Anbahnung oder zumindest dass man eben Nacktbilder von der Person bekommt aus dem Spiel.

00:17:53: So eine Seite, Cyber-Croaming und die andere Seite wäre, dass man sie für Ideologien probiert zu begeistern.

00:18:02: Von eurem DigiSafe-Projekt ist ja als eines von mehreren, dass ihr Strategien entwickeln wollt wie man Risiken früh erkennen kann.

00:18:12: Und das interessiert mich aus persönlicher Betroffenheit natürlich auch sehr.

00:18:16: was sind Red Flags?

00:18:18: Was sind Wahnsignale?

00:18:19: wo ich als ein Elternteil, Wo Lehrkräfte, wo andere Leute im Umfeld wo die aufmerksam werden sollen?

00:18:25: und Natürlich Im Anschluss daran was is dann das richtige Handeln?

00:18:30: Also wenn jetzt darum geht es sozusagen zu erkennen wo die Red Flex sind und vielleicht in weiterer Folge auch zu erkennen welche Kompetenzen die Kinder, Jugendlichen oder Eltern brauchen.

00:18:38: Ich glaube das geht Hand in Hand.

00:18:41: dann muss man auf der einen Seite die technischen Voraussetzungen sich anschauen und auf der anderen Seite sozusagen die sozialen Aspekte bei den technischen voraussetzung.

00:18:49: da geht's eben dass man den Kindern sagt Achtung wenn du Vorteile für dein Spiel willst.

00:18:54: und da gibt's irgendwo auf irgendeiner schäbigen Plattform Eine Suchte zum Unterladen und hier geht es dann im Spiel besser.

00:19:01: Davon bietet die Hände weg, weil da wird im Endeffekt irgendetwas installiert auf deinen Rechner um... Du kriegst vielleicht sogar den Spielvorteil.

00:19:09: also das kann durchaus passieren aber jedes deiner Passwörter wird mit gelesen.

00:19:14: Dann in weiterer Folge den Kindern schon frühen Aufklärung machen dass gerade jetzt auch mit den neuen Möglichkeiten von KI die Passwortsicherheit massiv erhöht werden muss.

00:19:23: Die klassischen Tipps Jeder Account ein eigenes Passwort und dann nicht eins, zwei drei vier.

00:19:29: Und zwei Faktor-Autontifizierung warum das wichtig ist?

00:19:32: Warum dir das helfen kann im Endeffekt dass deine Accounts sicher bleiben auch wenn ein Faktur davon übernommen wird.

00:19:38: sozusagen bei den technischen Dingen ist natürlich auch wichtig sich immer in den Spielen selber anzuschauen welche Einstellungen gibt es.

00:19:45: wie kann ich da als Elternteil eingreifen?

00:19:48: und da ist vielleicht nicht unwichtig zumindest bei Kindern so vielleicht ab ab zwölf, dreizehn, vierzehn, dass man diese Eingriffe auch mit den Kids abspricht oder sie zumindest informiert.

00:19:59: Nicht das es da böse Überraschungen gibt im Vertrauensbruch zwischen Eltern und Kindern.

00:20:03: Und der soziale Aspekt ist, es gibt Online-Spiele wo man eben komplett offene Chats hat wie im Onlinerollen Spiele

00:20:11: etc.,

00:20:12: dann gibt's Online-Spiele wo diese offenen Chats eingeschränkt sind bis man eine Freundschaftsanfrage erhält.

00:20:20: Und da muss man sich natürlich überlegen bei diesem Spiel, wo man eine extra Freundschaftsanfrage hält.

00:20:24: Warum schickt ihr mir jetzt deine Freundschafts-Anfrage?

00:20:28: Also gerade bei FIFA wenn ich da gerade fünf Null verloren habe oder auch fünf Nullen gewonnen hab ist egal.

00:20:33: und plötzlich kommt schon die Freundschaft an Frage und eine Privatnachricht und die will wissen wie alt bist du, wo wohnst du, wie heißt du was ist deine Lieblingsfarbe?

00:20:42: dann muss man natürlich sehr aufpassen und das ist dann wo Eltern nicht mehr ein offenes Ohr haben müssen mit wem redest du im Spiel?

00:20:49: Was ich grundsätzlich nicht verteufeln möchte, ist dass man ja durchaus im Spiel auch Freunde fürs Leben gewinnen kann.

00:20:56: Also wir haben ganz viele Fälle wo man sagt wow wie wir selber geforscht haben vor zwanzig Jahren in World of Warcraft und wer hat eine eigene Forscher-Gilde?

00:21:06: Und ich habe da wirklich Spieleforscherinnen aus der ganzen Welt kennengelernt weil die bei mir in der Gilde waren.

00:21:10: also das bei all der Negativität davon nicht vergessen dass der Großteil des Spielerfahrungen ja positiv sind Und dass wir da eben nur den Fingerzeig haben, besonders an die Eltern.

00:21:20: Aber auch an der Jugendlichen wo sie halt eben aufpassen müssen.

00:21:23: Also nicht zu schnell Vertrauen fassen Nicht zu schnell über Privates reden Ja und vielleicht wenn es da wirklich so ein Erstkontakt gibt Dass da auch die Eltern dabei sind Wenn tatsächlich das erste Mal dann überzoomen oder was auch immer mit anderen geredet wird Das zumindest von hinten die Eltern mit schauen Ist das ein anderes zwölfjähriges Kind, das einfach nur Kontakt sucht oder steckt da eben ein Erwachsener dahinter, der böswilliges im Sinn hat?

00:21:47: Das heißt jetzt hast du mir zum Teil Sachen Aufgaben die ich als Vater eines Kindes z.B.

00:21:55: in die Hand nehmen muss also worauf ich gucken muss und hast aber gleich das wäre meine nächste Frage gewesen, die du im Grunde schon beantwortet hast, hast mir auch gleichzeitig gesagt wie ich meine Kinder empowern muss was sich denen vielleicht ein Stück weit beibringen muss oder wo ich einfach ihre Aufmerksamkeit drauf lenken muss, damit die selbst resilient sind.

00:22:16: Weil am Ende müssen und sollen sie sich ja auch Selbstständig in der Welt bewegen können.

00:22:22: Die Kinder und Jugendlichen müssen sich am Ende selbstständig bewegen, können wir sie wehren älter?

00:22:26: Sie haben vielleicht ein eigenes Kinderzimmer ab einem gewissen Alter, wo die Geräte verfügbar sind.

00:22:31: dann geht es natürlich das große Thematik ist Abwahn gibt's das erste Handy?

00:22:36: Und ob den Zeitpunkt wo die Kids ein Mobiltelefon haben Und vielleicht die Eltern nicht so medienervin sind und jede Sicherheitseinstellung auf Perfektion getrillt haben, wird es dann auch Kontakt anderer geben.

00:22:47: Weil sie das Kontakt-Medium in der Hosentasche mitführen.

00:22:52: Dann muss man natürlich sagen... Es gibt ja nicht nur die Konsolen oder PC Spiele sondern es gibt doch die Spiele am Smartphone, die ihr dann oft was die Mechanismen betrifft in Richtung Lootbox'n, in Richtung Chats

00:23:03: usw.,

00:23:04: die vielleicht sogar gefährlicher Reform darstellen, in gewisser Weise.

00:23:09: Und ja, die Eltern wie schon erwähnt müssen halt achtsam sein und aufpassen.

00:23:14: Und mit schauen ab dem Moment wo das Ganze dann im eigenen Kinderzimmer weg zur Schule stattfindet bei den Freunden und Freundinnen die sie besuchen, hast du als Elternteiler aber die Handhabe nicht mehr!

00:23:25: Du sollst doch keine Schadsoftware am Handy deiner Kinder installieren damit du laufend ein Second Screen hast und mitschaust was sie da gerade tippen.

00:23:32: Das wäre auch wieder ein starker Vertrauensbruch Und dementsprechend musst du deine Kids so ausbilden, dass sie Gefahren sofort erkennen.

00:23:41: Dass ihr auch wissen wie reagieren Sie auf Situationen?

00:23:47: Ja und dass sie einfach eine gewisse Grundvorsicht haben.

00:23:50: Jetzt

00:23:51: haben wir ganz am Anfang vor allem über eure DigiSafe-Studie gesprochen und da ist das Wort Policy Briefs schon einmal gefallen.

00:24:00: Und da wüsste ich jetzt zum Ende unseres Interviews noch ein bisschen mehr gerne, weil mir persönlich auch immer dran gelegen ist dass nicht nur wir Nutzerinnen und Nutzern uns vor den Gefahren da draußen schützen müssen sondern das es auch noch andere gibt die in der Verantwortung stehen.

00:24:16: In dem Fall nehme ich an natürlich die Herstellerfirmen dieser Spiele und Betreiberplattformen die ihre Hausaufgaben machen müssen und dies sehr ernst nehmen müssen, dass es gewisse Schutzmechanismen gibt.

00:24:29: Ihr habt auch Forderungen an Politik und was da passieren muss, und was wir als Gesellschaft für Richtlinien uns geben.

00:24:35: Was habt ihr da im Sinn?

00:24:37: Grundsätzlich muss man diese Policy Briefs ein bisschen anpassen pro Zielgruppe.

00:24:42: Für die sozusagen wenn es in dem Bereich geht bei der Goghenden Bildung, Jugendbetreuausbildung

00:24:48: usw.,

00:24:49: da sind Aspekte, die wir heute schon genannt haben wie Beziehung vor Kontrolle dass eben grundsätzlich Medienbildung und Medienspielpädagogik aufgenommen wird, in das Curriculum um den jeweiligen Beruf zu erlernen.

00:25:01: Das ist da halt eben ECTS Punkte und Seminare gibt die speziell in diese Richtung gehen.

00:25:06: In beide Richtungen spielt Pädagogic im positiven Und dann natürlich die negative Seite sozusagen dazu Die Lehrerinnen und Jugendbedeuerinnen werden auch geschult Verhaltensänderung der Kinder zu erkennen.

00:25:18: Also man merkt es ja wenn etwas passiert ist dass die Kinder sich anders verhalten, wenn man sie schon länger kennt und wie man das gut ansprechen kann.

00:25:28: Wie man darauf eingeht und welche Tools es gibt auch wenn man selber nicht Psychologin oder Psychologe ist um deinen ersten Schritt zu machen.

00:25:37: Für Politikerinnen ist so eine Art ein sehr wichtiger Punkt, dass man Gaming nicht so sehr politisiert sondern dass alle an einen Strang ziehen.

00:25:46: Dass PolitikerInnen, die sich mit Gaming vielleicht nicht auskennen passende Beratungsstellen aufsuchen, wie in Deutschland eben den Spielerratgeber.

00:25:55: Also dass Politikerinnen nicht beratungsresistent sind sondern sich da von den Stellen dann auch die Info holen.

00:26:02: Wenn du jetzt einem noch nicht ganz überzeugten Elternteil einer Mutter ein Vater einen erziehungsberechtigten Lehrer, Pädagogin wem auch immer drei Schritte in die Hand geben würdest mit dem Ziel setzt euch lustvoll Mit Spielen auseinander habt ihr selber Spaß dran und lasst euch nicht abschrecken von den ganzen Sicherheitsthemen.

00:26:26: Was sind drei so Schritte, die ich da gehen kann?

00:26:28: Dass mir die Lust, die Freude am Spiel nicht vergeht und dass ich gleichzeitig die ganzen Sicherheitsthemen im Blick habe, die wir heute besprochen haben.

00:26:37: Was man als Elternteiler bei einem gewissen Alter machen kann ist das man sich außerhalb des Spiels über die Spiele informiert.

00:26:44: was meine ich damit?

00:26:45: wenn man das richtige Alter hat kauft man sich dann noch am Kiosk eine Spielezeitschrift oder Jüngere können Let's Plays anschauen.

00:26:52: Let's Play sind einfach YouTube-Videos, wo man Leuten zuschaut wie sie Computerspielen.

00:26:56: Da kriegt man schon mal sehr viel mit ohne dass man einen Kontrolle in der Hand hat.

00:27:01: Dann kann man natürlich sich in die Thematik grundsätzlich auch gut reinlesen, vorn lesen

00:27:08: etc.,

00:27:10: mit Freunden darüber reden... Wie macht das eigentlich ihr mit euren Kindern und probieren da sozusagen mit der wachsenden Biergruppe gemeinsam Strategien zu entwickeln und zu lernen.

00:27:22: Wir haben ja dann auch Kinder, und dann spielen wir die Kinder auch zusammen.

00:27:25: Das heißt da kann man ganz gut Dinge aufbauen Und dann vielleicht so einen Deal machen mit den Kids.

00:27:32: Heute spielen wir ein Spiel das ich aussuche, morgen spielen wir in Spiel des du aussuchst.

00:27:35: Grundsätzlich finde ich es ist dass das Gaming ist ein fantastischer kreativer und verbindender Lebensraum.

00:27:42: Wenn wir jetzt aber so Projekte wie DigiSafe machen geht's uns nicht darum die Angst zu schüren sondern die Kompetenz der Eltern unter Jugendlichen zu stärken und gemeinsam den Raum sicherer und selbstbestimmter zu machen.

00:27:54: Jetzt haben wir im Gespräch Alexander ganz viel darüber gesprochen, dass wir bitteschön mit Lust und Freude am Spiel unterwegs sind auch als Erwachsene – das werde ich mir sehr zu Herzen nehmen!

00:28:05: Wenn wir aber dabei die Sicherheit von uns, von unseren Kindern unserer Accounts und alle Themen über die wir geredet haben nicht aus dem Auge verlieren wollen.

00:28:16: Was wären drei so wichtige zentrale Tipps, die du mir mitgibst?

00:28:20: Auf was muss ich nochmal schauen?

00:28:22: Der erste Punkt ist vielleicht der technische Aspekt wo ich mir aus Eltern Sicht anschaue welche Sicherheitsvorkehrungen gibt es im Spiel aber auch natürlich für welche Altersstufe das Spiel gedacht.

00:28:35: Das ist natürlich auch ganz wichtig.

00:28:37: Es gibt zwei Aspekte zu beachten, ab welcher Altersstufe ist das Spielinhalt nicht schädlich sozusagen.

00:28:45: Aber vor allem auch auf welche Altersstoffe kann der Jugendliche oder das Kind das Spiel auch tatsächlich spielen und genießen?

00:28:50: Dann ist der zweite Teil natürlich der soziale Aspekt wo ich mir anschauen muss wie kann man im Spiel interagieren?

00:28:58: wer redet damit einem im Spiel?

00:29:00: was auch sehr wichtig ist welche Plattformen gibt es rund um das Spiel?

00:29:05: Wie kann ich selber als Jugendlicher da dabei sein oder wiederum aus erwachsener Sicht, in welchem Community voran befindet sich mein Kind und wie wird dort geredet?

00:29:15: Das Gesamtbild im Auge haben wäre hier ein Tipp.

00:29:18: Das spielt nicht nur als eigenes Medium zu betrachten sondern immer die Welt.

00:29:22: Ja und der dritte Tipp ist eben Dinge gemeinsam machen Immer mit den Kindern und Jugendlichen gemeinsam da zumindest ein bisschen Interesse zu haben oder vielleicht auch gemeinsam zu spielen und im Optimalfall dann auch gemeinsam Abenteuer zu erleben in- und außerhalb der Spielewelt.

00:29:41: Und das greift ja auch ineinander, weil wenn du als Elternteil dann mega Interesse am Spiel hast und auch mitspielst, dann bist dir automatisch auch mit in den Discord voran wo dein Kind ist.

00:29:51: Also großartige Tipps!

00:29:54: Vielen Dank nochmal Alexander.

00:29:55: vielen dank dass du heute bei uns warst die Zeit fürs Interview genommen hast.

00:29:58: War ganz großartig.

00:30:03: Also ich nehme aus eurem sehr schönen Gespräch heraus, Hadi.

00:30:07: Dass ich in meiner Erziehung alles richtig gemacht habe!

00:30:12: Also dieser

00:30:13: Part Gaming mit einem Familientisch nehmen, also so im familiären Bereich stattfinden lassen und aber auch immer mit dabei bleiben selbst Interesse zeigen mitspielen sich damit auskennen wissen was denn da eigentlich los ist.

00:30:29: es ist ja auch so viel einfacher.

00:30:31: weißt du wenn du dein Kind drauf ansprechen kannst hey und was hast du heute gezockt?

00:30:36: Und dann sagt er, ich habe in Minecraft das Haus oder einen Bauernhof gebaut und du kannst dir was darunter vorstellen.

00:30:43: Dann kannst du Rückfragen stellen.

00:30:45: Hast du eigentlich diesen einen Kirchturm, den wir neulich gebaut haben zusammen noch fertiggestellt?

00:30:50: Oder irgend sowas?

00:30:51: Du kommst ja da nicht so ein bisschen... Cringe vor, also so als müsstest du jetzt unbedingt die coole Mom aushängen lassen und mit deinem Sohn ganz lässig über Minecraft.

00:31:01: Wenn ich wirklich darüber bescheid weiß dann findet mein Sohn mich nicht cringe.

00:31:06: Nur wenn ich so tue, als würde ich darüber Bescheid wissen.

00:31:09: Aber das ist ja genau das was wir eben... also ich würd sagen offen bleiben um von den Kindern zu lernen!

00:31:16: Also das darf schon auch mal sein.

00:31:18: nicht wir müssen immer die mit dem Zeigefinger sein sondern wir dürfen auch etwas lernen von den Kindern.

00:31:23: Das

00:31:23: war ja auch mein erstes Lieblingswort aus dem Interview mit Alexander der Experten oder Expertinnen-Tausch also dass wir dahin gehen können und uns ganz offiziell legitim und auch mit Spaß Ehrlichkeit uns da was beibringen lassen von unseren Kindern.

00:31:39: Und das, da freue ich mich eigentlich auch eher drüber wenn mir so etwas passiert mit meinen Kindern.

00:31:43: Ja und dann muss man aber trotzdem mit dazusagen.

00:31:46: Ich meine diese Gefahren in den Bereichen sagen wir mal diese Betrugsmechanismen Cyber grooming Beleidigungen usw.

00:31:54: Wir können es einfach besser einschätzen Aber dass hat man ja im Hinterkopf aus vielen

00:31:59: Folgen Update verfügbar.

00:32:01: Zum Beispiel

00:32:02: und das kannst du ja im Hinterkopf haben und kannst aber auch den Kindern ohne ihnen was zu verbieten, was davon mitgeben und sagen ah guck mal jetzt ist es gerade passiert?

00:32:14: wie schätzt du das jetzt ein?

00:32:16: Und dann lass das mal gemeinsam entdecken was da gerade passiert ist.

00:32:20: Was auch wichtig ist, wir hatten es auch schon in anderen Folgen wo es um Kinder, Computer Medien und Sicherheit ging das Verbote überhaupt nichts bringen.

00:32:28: Das ist so mein wichtigstes Takeaway.

00:32:30: also das kann man sich einfach total sparen.

00:32:32: Es erreicht sonst genau das Gegenteil.

00:32:34: dann bleibt man eben nicht im Gespräch über das was passiert und hat keine gemeinsame Ebene wo man sich darüber austauschen kann.

00:32:40: Das war's jedenfalls mit unserer Folge siebzig!

00:32:43: In diesem Podcast.

00:32:44: wie immer kriegt ihr alle Informationen über sicheres Gaming und links zu den Folgen dies in diesem Podcast schon gab bei Update verfügbar, kriegt ihr in den Schaumot.

00:32:53: Folgt uns bitte unbedingt auch auf Instagram, auf Mastodon, auf TikTok oder YouTube für mehr Infos zu allen sicherheitsrelevanten Fragen im Netz und abonniert unbedingt diesen Podcast damit Ihr auch ja keine neue Folge verpasst so sie denn entsteht

00:33:09: wenn wir nicht die ganze Zeit am Dublin sind.

00:33:11: Wir hoffen das und sagen ciao bis zum nächsten update

00:33:15: Bis zum nächsten Update.