00:00:07: Schleen.

00:00:07: Hadi?

00:00:08: Erinnerst du dich, du hast ja neulich die KI gefragt vor einer Aufnahme von uns was ich eigentlich so für ein Typ bin dieser Hardy Röde aus München.

00:00:16: Erinnertest Du Dich was daraus gekommen ist?

00:00:17: Ja irgendwas mit Kaffee war auf jeden Fall und so Durazell häßchenartig oder so?

00:00:23: Ich weiß es nicht mehr.

00:00:23: sicher man müsste die Folge noch mal nachhören.

00:00:26: Okay wenn jetzt das kleines Gedankenexperiment wir Die KI fragen würden was du für eine Person bist und ihr aber nur deinen Instagram Feed zeigen Was glaubst du, würdet ihr mir antworten?

00:00:41: Eine sehr private Person, denn mein Insta-Feed ist tatsächlich auf privat gestellt.

00:00:45: Deswegen könnte die KI da jetzt gar nicht drüberschauen.

00:00:48: Aber gut spiele ich mal mit.

00:00:49: trotzdem das Spiel.

00:00:50: Sollte die KI über meinen Instafeed irgendwie drüber schauen können Dann würde sie denken dass sich ein wahnsinnig abwechslungsreiches Sehr ausgewogenes Leben führe Mit unbekanntem beruflichen Hintergrund.

00:01:01: Ich glaube das kann man auch nicht so gut raus ablehnen.

00:01:03: Wahrscheinlich bin ich einfach sehr reich habe sehr viel Geld Und muss mich deshalb beruflich sowieso nicht mehr viel damit aus auseinandersetzen.

00:01:10: Also alles ganz korrekt, so kenne ich dich eigentlich auch?

00:01:13: Ich habe alles erreicht, alles gemacht, alles getan.

00:01:16: ja es ist wundervoll!

00:01:17: Wunderbar.

00:01:18: und jetzt um das Gedanken-Experiment noch mal weiterzutreiben kriegst du auch so Inhalte oder Anzeigen so Empfehlungen für dich ausgewählt wo ein bisschen draus hervorgeht naja Schlin da wäre schon noch ein bisschen Luft nach oben.

00:01:31: also du bist zwar unglaublich erfolgreich unglaublich schön unglaublich reich aber ist da nicht noch irgendwas was man am besten mit Geld reparieren kann und noch besser machen?

00:01:40: Ich weiß, was du meinst.

00:01:42: Das sind diese Werbeanzeigen.

00:01:44: also demnach bin ich natürlich deutlich übergewichtig For some reason.

00:01:49: wahrscheinlich hat es irgendwie so hormonellen Hintergrund, denn abgesehen davon bin ich auch neurodiverse.

00:01:55: Davon wissen wir ja und da müsste ich direkt mal therapeutischen Hintergrund erfragen.

00:02:01: Es könnte allerdings auch einfach sein dass sich ein IQ von Hundert neunzig habe eventuell Ich sollte dabei allerdings weitere Hosen tragen als ich's bisher tue.

00:02:10: Das sagt die Werbeanzeige!

00:02:12: Da wirst du jetzt nicht lachen.

00:02:13: das ist so

00:02:14: Klink Sensor zu bellen.

00:02:16: Also meins ist ja auch so, also ich weiß nicht wie viele Dachschäden schon ich hatte die man dringend mal beheben muss und wahrscheinlich irgendwas für Geld besorgen kann was mit der hilft.

00:02:26: außerdem habe ich natürlich Rücken Und da werden wir so Leute gezeigt, die zwei Wochen Tai Chi gemacht haben und dann können sie so eine Kuh heben oder so.

00:02:33: Also bei mir ist echt Luft nach oben und wahrscheinlich kennt ihr das alle, dir das hört.

00:02:38: Das auf so Social-Plattformen wie Instagram, Facebook oder auch Video-Apps wie TikTok oder YouTube dass da oft uns so ein bisschen reingespült wird hey ja läuft eigentlich bei dir aber eigentlich hast du einen riesen Problem.

00:02:49: keine Altersvorsorge könntest besser aussehen was auch immer und das kriegen nicht nur wir relativ Erwachsene Nutzerinnen und Nutzer sondern vor allem auch junge Nutzerinnen und Nutzern.

00:02:59: Und da wird die ganze Sache sehr, sehr problematisch.

00:03:01: Da geht es nämlich oft um noch viel heiklere Themen, die mit Körper oder seelischer Gesundheit zu tun haben.

00:03:07: Und dieses Thema schauen wir uns heute genau an!

00:03:11: Das ist Update verfügbar ein Podcast des BSI für Sicherheit im digitalen Alltag.

00:03:16: Mit Schleen Gäumitzer

00:03:17: und Hadi Röde.

00:03:19: Wir reden mit André Wolff von Mimikama.

00:03:22: das ist ein Verein der schon seit vielen Jahren das Netz Durchschaut nach Fake News aller Art, zum Beispiel nach politischer Desinformation oder angeblich tot sicheren Geldanlagen.

00:03:32: Hatten wir es auch schon davon hier in Update verfügbar?

00:03:34: Oder Themen die so irgendwie unterschwellig für gesellschaftliche Unruhe sorgen?

00:03:38: und Mimikama dieser Verein will auch dafür sorgen dass sich junge Menschen sicher in der digitalen Welt bewegen können und deswegen beschäftigen sich André und seine Kolleginnen und Kollegen auch sehr viel mit diesen Themen in den letzten Jahren.

00:03:50: Also fake news diskutieren wir ja meistens im Themenbereich politischer des Informationen oder Manipulation und du sagst aber bei den jungen NutzerInnen geht es da eher darum, dass ihnen so ganz persönliche Defizite eingeredet werden die sie einfach instabil machen sollen sage ich jetzt mal ein Anführungszeichen dahinter.

00:04:08: Und mit denen irgendjemand halt Geld verdienen will?

00:04:11: ist das ungefähr der Unterschied?

00:04:12: Genau ist es im Grunde und wir reden gleich mit André noch viel ausführlicher dazu wie das funktioniert.

00:04:19: Immer wichtiger wird, gerade für die jungen Nutzerinnen und Nutzern.

00:04:22: Das sind eben diese For You-Pages von TikTok oder auf Plattformen wie Insta oder Facebook.

00:04:27: Sind es diese personalisierten Feeds, von denen wir's schon hatten?

00:04:29: Die zeigen ja immer weniger das was unsere Freundinnen und Freunde teilen oder liken oder kommentieren oder die Kanäle den wir selber folgen und immer immer mehr das was die Plattform ganz gezielt an uns ran füttern will.

00:04:41: Dann lass uns doch nochmal genau drauf schauen wie diese For you Seiten überhaupt entstehen!

00:04:46: Sehr sehr gerne.

00:04:50: Wie entsteht ein For You Feed?

00:04:53: Wer TikTok, Instagram Reels oder YouTube Shorts öffnet sieht schon lange nicht mehr nur einen Feed der neuesten Beiträge von Freundinnen, Freunden und abonnierten Kanälen.

00:05:04: Stattdessen entscheidet ein Empfehlungssystem also ein Algorithmus.

00:05:09: Welche Videos, Bilder oder Posts werden wahrscheinlich die meiste Aufmerksamkeit erzeugen – und zwar für mich!

00:05:15: also genau zugeschnitten auf meine eigene Nutzungsweisen, Themen und Bedürfnisse.

00:05:21: Dafür wertet die Plattform verschiedene Signale aus – was schaue ich in der App oft lange an?

00:05:27: Wo bleibe ich kurz hängen?

00:05:28: Was Teile, Likes, Speichere oder kommentiere ich?

00:05:32: Dazu können auch Daten einfließen, die ich woanders hinterlassen habe beim Shopping, beim Besuch von Nachrichtenseiten oder natürlich bei der Suche im Web!

00:05:41: Aus allen diesen Spuren entsteht ein persönlicher Feed.

00:05:45: Er ist bequem, weil er meistens schnell Dinge zeigt die mich ansprechen.

00:05:49: aber genau darin liegt das Risiko.

00:05:51: Dieser persönliche Feed kann meine Stimmungen Themen und Weltbilder verstärken ohne dass ich aktiv danach gesucht habe oder mit dessen bewusst bin Und mir einen Bedürfnis, ein gefühltes Defizit oder eine Haltung einreden, die ich vorher gar nicht hatte.

00:06:08: Wer Desinformation verstehen will, muss deshalb verstehen dass die sozialen Netzwerke schon lange nicht mehr so sozial sind wie es der Name vermuten lässt.

00:06:18: Und Desinformation ist nicht nur eine Bedrohung für Freiheit und Demokratie sondern gezielte Manipulation auf ganz unterschiedlichen Ebenen.

00:06:28: Wie stark sich das verschoben hat, dazu habe ich neulich eine Zahl in US-Gerichtsunterlagen gefunden tatsächlich als mal wieder Meter ganz offiziell aussagen musste.

00:06:38: Und da hat der Konzern, der also vor allem hinter Instagram und Facebook und WhatsApp steckt selber zugegeben nur noch rund siebzehn Prozent der Zeit die amerikanische Nutzerinnen auf Facebook verbringen was mit Inhalten von echten FreundInnen zu tun haben.

00:06:53: Der Rest ist von der Plattform zusammengestellte Unterhaltung, Werbung, künstlich gehypter Creator Content oder eben halt so andere algorithmische Empfehlungen.

00:07:02: Auf Instagram ist es sogar noch krasser als bei Facebook.

00:07:05: da sind's im Durchschnitt bei den US-NutzerInnen nur noch rund sieben Prozent von Freunden und Freundinnen und gefolgten Seiten.

00:07:13: Der Rest is für dich von der Platform einfach irgendwas zusammen geköchelt aus Inhalten von Accounts denen du gar nicht folgst.

00:07:20: Ja und genau das ist die Frage, die du vorher ja schon angesprochen hast, Schlähen.

00:07:23: Wie sozial sind denn eigentlich diese sozialen Netzwerke überhaupt?

00:07:27: Gehen wir da nicht mittlerweile mit einem riesigen Missverständnis ran?

00:07:30: Und deswegen habe ich mich mit André Wolf unterhalten.

00:07:32: Das ist der Sprecher von Mimikama.

00:07:34: Der Verein kommt aus Österreich und im ganzen deutschsprachigen Raum ist Mimikanma eigentlich eine der wichtigsten Plattformen für Faktenchecks Für Aufklärung über Internetbetrug und für Medienkompetenz.

00:07:46: Ich freue mich sehr, dass du heute bei uns zu Gast bist.

00:07:49: André, herzlich willkommen bei Update verfügbar und vielen Dank erstmal fürs Kommen!

00:07:53: Wenn ich jetzt heute am Tag unseres Interviews ein beliebiger Tag im Mai auf... mimikama.org.

00:08:00: schaue, dann sehe ich da aus den letzten Tagen Meldungen über einen Impfstoff der angeblich den Namen einer Todesbotschaft trägt die Frage ob wegen einer Ebola Epidemie jetzt der nächste Lockdown uns bevorsteht ob die Bahnpreise in Deutschland planmäßig steigen was man der KI glauben kann und ob irgendwelche Tickets die auf Facebook rumgereicht werden echt sind oder nicht.

00:08:27: das ist also wirklich ein.

00:08:28: Ich kunde aber unter Mix an Themen, denen ihr euch so widmet.

00:08:31: Wie viele dieser Themen André kommen denn aus der Lebenswelt junger Menschen?

00:08:36: Ich sag jetzt mal zwölf bis zweinzwanzigjährigen.

00:08:38: haben die mit irgendwelchen dieser Themen zu tun?

00:08:41: oder spielt sich da was ganz anderes ab

00:08:42: von den eben genannten Themen?

00:08:45: eigentlich so gut wie gar keine.

00:08:46: wir haben sie mit klassischen erwachsenen Themen zu tun also größtenteils auch mit Verschwörungstheorien wie aus dem Bereich der Impfungen und der Impfskepsis.

00:08:54: Jetzt müssen wir das Ganze mit einem kleinen Aber versehen Diese Themen streifen natürlich auch die Welt der jungen Menschen, aber auf komplett andere Art und Weise wie eben Erwachsene diese Themen dargestellt bekommen.

00:09:06: Das bedeutet wir sehen die in Form von dass wir ein Bild kriegen über WhatsApp oder auf Facebook jemand wieder eine neue Verschwörungstheorie postet oder auf dem nächsten Telegram-Kanal jemand fünf Minuten lang in ein Video reinredet was doch gerade Böses in der Welt alles passiert.

00:09:22: so sieht nicht die Desinformationswelt bei Jugendlichen aus.

00:09:25: sie wirkt komplett anders Die wirkt sogar noch subtiler und etwas gefährlicher als das, was wir erleben.

00:09:31: Und dementsprechend muss man schauen wie konsumieren junge Menschen überhaupt Social Media?

00:09:37: Das

00:09:37: heißt wenn ich da gleich mal ein hake du hast Plattformen genannt wo ich mir gedacht habe die haben zumindest auch junge Nutzer innen Telegram Facebook usw.

00:09:46: Da.

00:09:46: wir Erwachsenen fühlen uns vielleicht zu Hause aber wenn ich dir so zuhöre dann sagst Du wir müssen komplett wo ganz anders hinschauen.

00:09:53: Wo müssen wir denn hin schauen?

00:09:54: Wir müssen uns lösen davon, dass alles auf X oder Facebook passiert.

00:09:58: Wir müssen hinschauen auf die geschlossenen Räume vor allem.

00:10:01: Hier ist Snapchat ein ganz großes Social Media-Plattformen, die die meisten Erwachsenen gar nicht kennen.

00:10:06: TikTok natürlich ist auch bekannt.

00:10:08: Ja, TikTok wird gerade in dem Sinne Erwachsenden von den Nutzern.

00:10:12: da muss man auch so'n bisschen schauen Da wandelt sich ein wenig was.

00:10:14: Pinterest ist grade für Mädchen im Alter von dreizehn bis siebzehn sehr interessant.

00:10:19: Die Burschen sind eher unterwegs auf den Gaming Plattformen, da sind dann ja diese gesamten Gaming-Chats wesentlich von höherer Relevanz.

00:10:28: Also es sind oft geschlossene Räume letztendlich als das was wir nutzen.

00:10:32: Wir lieben es wenn jemand auf Facebook etwas postet und wir können uns in den Kommentarspalten drunter streiten.

00:10:38: Das machen junge Menschen eher.

00:10:39: Geschlossener

00:10:40: Räime, das ist tatsächlich ganz interessant!

00:10:42: Ist das eine andere Art von sozialen Netzwerken oder ein anderer Begriff von sozialem Netzwerk?

00:10:47: Oder ist da einen ganz anderen Mechanismus zugange?

00:10:51: Internet und Social Media als eine Art Werkzeug.

00:10:54: Das heißt, es ist ein Zusatztool was wir haben um uns vielleicht zu verselbstständigen, um vielleicht Informationen zu beschaffen, um ja in diese Räume reinzugehen und zusätzlich etwas zu tun.

00:11:06: bei jungen Menschen sieht das komplett anders aus.

00:11:07: also das müssen wir ganz dringend verstehen.

00:11:09: für jungen menschen ist es eine Lebensumgebung.

00:11:12: das ist eine komplett in den Alltag integrierte Umgebung.

00:11:15: die ist nicht extra da Sondern es ist Teil ihres Ganzen.

00:11:18: Und dementsprechend findet auch die Kommunikation und die Informationsfeld sozusagen implementiert statt.

00:11:23: Es bedeutet also, ich sehe mein For You Feed und gehe da durch... ...und dort ist alles durcheinander!

00:11:29: Das heißt da sind irgendwelche Influencer die Informationen bereitstellen?

00:11:34: Da sind vielleicht Nachrichtenkanäle wenn mal einer abonniert wurde.

00:11:37: Da sind Unterhaltungsvideos.

00:11:39: das kann alles mögliche sein.

00:11:41: dann wird geswitched zu Snapchat geschaut.

00:11:43: wer hat gerade wieder gesnept?

00:11:44: wo befindet sich eine Perfektion?

00:11:45: Also ein sehr beliebt tatsächlich, dass irgendwie einfach Peripherse und Bild gemacht wird.

00:11:50: Und das einfach gesnabbt wird damit man sieht wo sich diese Person gerade befindet.

00:11:53: Das ist die Lebenswelt junger Menschen auf Social Media.

00:11:56: Die ist da drin.

00:11:57: Ich

00:11:57: habe vorher ein paar Themen genannt die auf dem Mikammer grade eine Rolle spielen.

00:12:02: Da geht es bei Fake News Wenn wir Erwachsenen dran denken oder wenn wir im Kontext von einer Auseinandersetzung mit dem Netz als Werkzeug der öffentliche Meinungsbildung uns weiterreden ganz oft um politische Desinformationen, um politischen Manipulation und alles was an Werkzeugen dafür benutzt wird.

00:12:21: Um das Denken der Menschen in eine bestimmte Richtung zu lenken.

00:12:24: Was sind's denn dann für Inhalte?

00:12:25: Was sind es für Themen mit den Kinder- und Jugendlichen auf diesen Plattformen zu tun haben die ja ganz andere Sinn wie wir schon jetzt besprochen

00:12:33: haben?

00:12:33: Genau, auch da müssen wir ein bisschen hinschauen.

00:12:35: Es geht nicht mehr nur um die Argumentationen bei Themen, die erwachsen sich an schon.

00:12:39: Auch politisch geht es um Argumentations.

00:12:41: Wer argumentiert besser?

00:12:42: oder wer argumentiert jetzt meine Gefühlslage?

00:12:45: Bei jungen Menschen sieht das dann ein bisschen anders aus.

00:12:47: Dort geht's um den sogenannten Social-Proof.

00:12:49: Das heißt wie stark ist etwas ja mit Likes versehen und damit Herzen versehen oder sonst irgendwie?

00:12:55: Wie viele Follower hat ein bestimmter Influencer?

00:12:59: Wie viel Einfluss hat der Influenser letztendlich?

00:13:02: Auch das ist der Social-Proof.

00:13:04: Das heißt, man schaut nicht so sehr auf die Argumente sondern auf die Beliebtheit und diese Beliebtheit.

00:13:10: diese Person hat aber gesagt oder alle TikToker und alle YouTuber sagen, dass dann muss es ja letztendlich stimmen.

00:13:17: Und das ist der große Unterschied an der Stelle!

00:13:19: Und gerade in diesem Bereich was sind da für Themen unterwegs?

00:13:22: Wir haben ein großes Problem mit diesen selbsternannten Med-Influencern also Medical Influenzer die vorgeben sie seien Ärztinnen oder Ärzte, die dann irgendwelche Gesundheitstrends und Tipps vorenzählen, die nicht so ganz sauber sein können.

00:13:35: Das geht hin bis zu Personen, Gift sein.

00:13:39: Man sollte sich nicht einschmieren vor dem Sonnenbaden, was natürlich hochgefährlich ist.

00:13:43: aber so etwas wird dann behauptet und diese Leute haben nichts anderes vor als in ihren Shops irgendwelche Supplements im Nachhinein zu verkaufen oder aber dass da irgendwelcher anderen sind die irgendwelchen ganz komischen Weltbilder verkaufen.

00:13:56: Aber

00:13:56: was wollen sie?

00:13:57: Sie wollen ja wahrscheinlich nicht in erster Linie irgendeine öffentliche Meinung lenken damit bei der nächsten Wahl irgende eine Partei nach vorne oder nicht nach vorne kommt.

00:14:06: Was wollen die?

00:14:06: Wollen die Supplements verkau- ist es das so einfach oder ist komplexer die Interessenlage, die da dahinter steckt?

00:14:13: Es ist leider oftmals brutal einfach, es geht um Geld.

00:14:15: Es sind irgendwelche Shops die dahinter sind... ...es ist irgendein Merch.

00:14:19: da dahinter steckt oftmals Das ist wirklich ein Großteil des Ganzen Die Viralität die aufgebaut wird.

00:14:25: das ist natürlich auch wichtig wenn's um Klicks geht beziehungsweise dass also ein Clip monetarisiert wird.

00:14:31: das is ja auch nicht ganz so einfach.

00:14:32: mal kriegt nicht sofort Geld Wenn man meint einen Kanal aufgebaut zu haben sondern gerade auf TikTok muss man eine bestimmte Schwelle erreicht haben damit so'n Inhalt monetarisieren wird.

00:14:40: Da spielt natürlich ne große Rolle.

00:14:42: Unitarisieren funktioniert natürlich super, wenn ich es schaffe.

00:14:45: So viel Aufmerksamkeit wie möglich aufzubauen.

00:14:48: Das bedeutet auch Ich muss twigern ja?

00:14:50: Ich muss provozieren!

00:14:51: Ich muss dafür sorgen dass mit meinen ersten drei Worten die Leute schon zuhören wollen.

00:14:56: ob sie mir zustimmen oder nicht spielt übrigens gar keine Rolle.

00:14:58: Ich kann auch so provozierend das Sie ablehnen was ich sage um zu erreichen Dass der klipp angeschaut wird dass sich jemand aufregt das thematisiert wird.

00:15:06: letztendlich also Ja Geld spielt eine große Rolle.

00:15:09: im Bereich Politik muss man aufpassen.

00:15:11: Das kann natürlich auch sein, junge Menschen sind auf der Suche nach Identität und wollen sich als Person auch bauen.

00:15:22: Da kommt die Politik mit ins Spiel.

00:15:24: Es gibt sehr schwer sichtbare Inhalte, die sind nicht so brutal politisch wie das bei Erwachsenen ist, dass direkt politische Ziele vermittelt werden, sondern das Bild einer coolen politischen Form wird

00:15:38: aufgebaut.".

00:15:41: wie alles das funktioniert.

00:15:43: Der Mechanismus, den wir als Erwachsene... Wahrscheinlich kennen aus sozialen Plattform der Prägung, wie man es die letzten zehn, fünfzehn Jahre verstanden hat.

00:15:53: Es ist ein Inhalt, sprich so viele Leute an trifft sie irgendwo emotional, triggert sie Daumen hoch, Daumen runter.

00:16:01: Algorithmus merkt da wird viel damit interagiert egal ob positiv oder negativ, wie du ja auch schon gesagt hast und dann wird der Inhalt nach oben gespielt.

00:16:09: Ist das auch schon total antiquiert?

00:16:11: Sind da auch inzwischen ganz andere Nicht mehr soziale Mechanismen dahinter, wie funktioniert das?

00:16:17: Ja wir sind im Zeitalter der Algorithmen angekommen.

00:16:19: Also seit Jahren schon ist es nicht mehr das Social Media was wir kennen aus der Anfangsphase.

00:16:23: Zwei Tausend vier bis zwei tausend acht in etwa wo man wirklich noch interagiert hat mit Freunden.

00:16:29: als Erwachsener kann man das sehen wenn man Facebook aufschlägt.

00:16:32: Es sind fast nur noch Vorschläge Wo man folgen soll und nun auch irgendwelche Einblendung.

00:16:36: dieser gesamte Vorjubereich also dass man primär Inhalte angezeigt bekommen die einem passen könnten anstatt die man sich selbst ausgewählt hat, wird immer größer und dominiert letztendlich auch.

00:16:47: Das heißt der Algorithmus bestimmt unsere Wahrnehmung letztendliche.

00:16:51: So dieser Algorithmos ist natürlich ganz klar aufgebaut.

00:16:53: wir wissen nicht hundertprozentig wie er funktioniert weil das sind gut gehütete Geheimnisse.

00:16:57: aber es ist ganz klar dass eine minimale Verweildauer bei einem bestimmten Clip schon sofort triggert und eine Inhaltsschleife mit sich sehen kann.

00:17:04: Es bedeutet wenn ich nur drei oder vier Sekunden an einem Video verweile ob mit oder ohne Ton spielt keine Rolle werden mir ähnliche Inhalt sofort angezeigt, sondern dann kommt ein zweiter sehr interessanter und kaum bekannter Mechanismus zutage.

00:17:18: Diese Inhalte werden in abwechselnder Intensität angezeigt.

00:17:22: das heißt beim Swiping kriege ich immer abwechselnd einen Video dass ja uninteressant ist?

00:17:29: Und dann kommt wieder eins das mich so fort triggert und das es Absicht um eben noch mehr diesen Dopamin Kick der kommen soll wenn was tolles da ist zu fördern.

00:17:37: das heißt Ich werde bewusst immer ganz konträr gehalten mal Gelangweilt und dann kommt, wann kommt wieder was Neues?

00:17:43: Diese Erwartungshaltung.

00:17:45: Und dann kommt wieder etwas Tolles!

00:17:46: Dann kommen wieder was Langweiliges, dann kommt was Tolles.

00:17:48: Das heißt ich werde ständig erneut in Alarmbereitschaft versetzt.

00:17:51: Es ist nicht so dass wir auf einem Dauerhochlevel sind und irgendwann komplett erschöpft sind.

00:17:56: Nein es ist sogar noch schlimmer.

00:17:58: Wir werden hoch gefahren runtergefahren hochgefahren runter gefahren und das entkürztes der Frequenz ist ein großes Problem.

00:18:04: Das führt am Ende zu einer erschöpften Suchträsilienz, das heißt man ist nicht mehr in der Lage bei Inhalten zu hinterfragen stimmt das eigentlich?

00:18:13: sondern man ist einfach nur noch erschöpfet am Ende des Konsums.

00:18:16: jetzt komme ich mit einem positiven Vorurteil über junge und jüngste Mediennutzer und Medien Nutzerinnen.

00:18:24: Ich habe den Eindruck dass wenn man selbstverständlich Technik mit Plattformen, mit digitalen Möglichkeiten aufwächst.

00:18:33: Dass man da auf eine Weise oder dass man da zumindest zum Teil eine natürliche Kompetenz im Umgang damit entwickelt.

00:18:40: Anders gesagt traue ich schon Jugendlichen aller Generationen also auch der letzten Jahrzehnte und wahrscheinlich Jahrhunderte zu das sie relativ schnell Erwachsenen Bullshit riechen können und dann wissen wie Sie mit dem erwachsenen bullshit umgehen.

00:18:55: Wie schätzt du die generation dieser?

00:18:57: Ich sage jetzt nochmal vielleicht zwölf bis zweinzwanzigjährigen einen von jungen und jüngeren NutzerInnen, die zum ersten Mal ein Smartphone in der Hand haben mit zwölftreizend oder so.

00:19:09: Wie schätzt du das ein?

00:19:11: Wie resilient können sie sich selber machen?

00:19:16: als Erwachsenen auch voraus.

00:19:17: Ja,

00:19:18: das ist etwas, was hat sich schon seit Jahren abgezeichnet?

00:19:21: Das ist wirklich so!

00:19:22: Meine Arbeit besteht ja hauptsächlich darin, dass ich rausgehe, Kurse gebe, auch an Schulen gehe, Workshops, Vorträge oder auch Projekttage.

00:19:31: unter anderem und da habe ich in der Arbeit mit jungen Menschen sehr schnell gemerkt, dass dieser Begriff Fake News, der in der wachsenden Welt so stark irritiert, in der jungen Welt überhaupt gar keine Rolle spielt.

00:19:40: Fake news ist nie überhaupt nicht das Problem.

00:19:42: Das Problem ist, was aus dem Menge die selbstverständlich wahrgenommen wird, danach entsteht.

00:19:48: Nämlich ja das auf einmal so eine Pauschalskepsis aufgebaut wird.

00:19:52: Das heißt sie wissen ganz klar hell da ist Fake und es kann sein dass jemand Unsinn erzählt und der und der Influencer erzählt vielleicht ganz viel Unsinn und am Ende des Tages wird dann gesagt man weiß sowieso gar nicht mehr wen man im Internet glauben kann jeder lügt heißt es dann und das ist ein großes Problem.

00:20:09: damit werden vertrauenswürdige Stellen natürlich grundsätzlich automatisch diskreditiert, das heißt dann wird auch gesagt ja auch was weiß ich die tagesschau lügt weil ich weiß ja gar nicht mehr wemig vertrauen kann und dass ist das was daraus wächst.

00:20:21: Das ist in der wachstenwelt ziemlich ähnlich.

00:20:23: das ist dieser diese strategieflatte zone with shit die bei jungen menschen aber anders funktioniert dort durch die vielen a-ice lobs die man sieht oder die die vielen konträren aussagen oder diesen beef den irgendwelche influencer untereinander haben dass man einfach nicht mehr weiß wem man glauben kann.

00:20:39: Und das ist der Komplex, der daraus erwächst.

00:20:41: Dass halt nicht.

00:20:42: das Problem da ist, dass sie nicht in der Lage sind, Falschmeld zu erkennen.

00:20:45: Das wissen Sie.

00:20:46: wie eine Falschnellung aussehen kann ob sie jetzt die mit technischen Mitteln entlarven können ist noch eine andere Geschichte.

00:20:52: aber zumindest sind sich bewusst, dass es existiert Im Gegensatz zu einer älteren Generation, die sich nicht immer ganz bewusst ist gerade im Bereich von KI und dementsprechend gehen sie einfacher damit um.

00:21:03: Sie sind wesentlich selbst reflektierender wenn sie mal irgendwo reingefallen

00:21:06: sind.".

00:21:07: Das heißt wir könnten ja damit rechnen dass sie irgendwann die Nase voll haben von diesen Social Media Plattformen So social, wie wir das hier in unserer Sprache als soziale Medien verstehen gar nicht mehr sind.

00:21:19: Sondern einfach so algorithmisch gesteuert sind dass sie irgendwann den Rücken kehren.

00:21:23: was waren Sie denn dann?

00:21:24: Wo gehen Sie denn hin?

00:21:24: Ja

00:21:25: das ist gar nicht soweit weg.

00:21:27: der Trend ist schon erkennbar.

00:21:28: Das sind der nächste ich sage mal heißes Scheiß sind Chatbots und die sind absolut am Vormarsch.

00:21:34: also eine sehr junge Studie aus dem April hier aus Österreich zeigt dass ganz klar.

00:21:44: Gar kein Problem an dieser Stelle, ich will es jetzt auch nicht weiter da auf die Problematik eingehen was er hinterstecken könnte sondern einfach ganz nüchtern das sehen dass Chatbots halt die Fragen die gerade Teenager haben in der Pubertät beantworten ohne zu werten.

00:21:59: im Gegenteil sogar sie geben Sie machen ihn sogar Mut weil sie ja so gebaut sind dass sie uns ermutigen sollen.

00:22:04: Die wollen ja auch dass wir solange wie möglich dort interagieren.

00:22:07: und in meinen Augen wird in naher Zukunft eine Verschmelzung zwischen Social Media Plattform AI Chatbot stattfinden.

00:22:16: Denn die Social Media Plattform müssen sich ja auch weiterentwickeln, klar natürlich im Moment sind sie KI-Gestützte beim Algorithmus aber das demnächst so ein Chatbot mit agieren kann dass ihr ihm zweifel jederzeit einen Chatbot aufrufen kann mit dem ich vielleicht auch diskutieren kann oder den ich kurz mal fragen kann.

00:22:31: Ich glaube da kommen in diese Richtung geht es dass KI da immer stärker als eigene Synthetische Persönlichkeit einfließt.

00:22:40: Das ist es im Moment.

00:22:41: Hausaufgaben mit AI-Chatbots gemacht, Fragen des Lebens, Fragen der Pubertät, Fragen eines eigenen Ichs werden geklärt.

00:22:48: Verhaltenswurm Weil halt ein Chatbot erst mal davon außen betrachtet vermeintlich neutral antwortet und auch souverän antworten?

00:22:57: Wo steckt da die Fake-News des Informationen Gefahr, von der es wir ja heute haben?

00:23:03: Womit müssen wir uns dann – wenn wir vielleicht jetzt die Situation erkennen als Erwachsene, die sich in irgendeiner Weise für den Medienkonsum von Kindern und Jugendlichen verantwortlich fühlen.

00:23:13: Wo müssen wir jetzt hingucken und was ist jetzt das Bild auf das wir achten

00:23:18: müssen?".

00:23:19: Die Erwachsenenwelt hat in den letzten fünfzehn Jahren einiges vernachlässigt nämlich sich selbst vorzubilden um Begleiten zu können.

00:23:27: Viele könnten nicht begleiten, das Smartphone wurde immer wieder als Instrument des Ruhigstellens für Kinder gekauft oder als Gruppendruck gekauft.

00:23:35: Wir dürfen niemals vergessen ist mein Lieblingssatz.

00:23:37: so ein Smartphone ist nicht wert des nachts vom Himmel gefallen und liegt auf einem goldenen Kissen neben dem Bett des Kindes.

00:23:43: Nein!

00:23:43: Das wurde gekauft von Erwachsenen ja von den von den eigenen Eltern Und wenn nicht begleitet wird klappt es nicht.

00:23:49: Wenn man nicht über bestimmte Themen spricht die auftreten können über Mechanismen von Social Media spricht dann klappt das letztendlich nicht und dann passiert vieles im Geheim oder dann passiert irgendwas wo sich die Kinder anschließend nicht trauen darüber zu sprechen weil es ja Ärger geben könnte, dass Handy vielleicht wieder weggenommen wird.

00:24:05: Also da wurde sehr viel vernachlässigt in den letzten fünfzehn Jahren also diese Begleitung.

00:24:10: Die erste Begleitung muss zu Hause stattfinden.

00:24:13: Das heißt, man geht zusammen den Weg des digitalen Lebens irgendwo.

00:24:18: Denn der ist nicht mehr wegzudenken – auch wenn wir es vielleicht gerne hätten!

00:24:21: Nicht das Strickte verbieten, das funktioniert nicht.

00:24:24: Auch berufsvorbereitend wird das nicht funktionieren.

00:24:26: Man wird spätestens im Job mit der gesamten Wucht des digitalem Lebens konfrontiert.

00:24:31: also muss ich irgendwie eine Vorbildung erfahren haben so und da noch ein kurz auf dem Punkt zu kommen dass beginnt im Elternhaus mit der Sensibilisierung der gemeinsamen Sensibilisierung mit einer Art Professionalisierung in der Schule, aber halt nicht komplett Internet und Social Media ist alles sondern wirklich im wahrsten Sinne des Wortes eine Professionalisierung.

00:24:51: Was brauche ich?

00:24:52: Was ist notwendig was nicht?

00:24:53: Ihr

00:24:53: habt von Mimikama ein Angebot im Netz das heißt medienachtsamkeit.org.

00:25:00: den Link stellen wir auch noch in die Show Notes und empfehlen dass sehr für die eigene Nutzung, gerade wenn man Kinder hat.

00:25:07: Vielleicht ist es ja auch sogar interessant, weil man keine Kinder hat.

00:25:10: da kann man sich im Grunde ein Menü so je nach der Situation in der man gerade mit Kindern auch in bestimmten Altersgruppen gestaffelt sich befindet und Themen ansprechen möchte, kann man einen Vertrag zwischen erziehungsberechtigten Eltern und Kindern zusammenklicken und den dann mit den Kindern besprechen.

00:25:31: Wenn ich denen Anhand der Themen unseres Gesprächs heute mir so anschaue in der Kategorie Sicherheit und Risiken.

00:25:39: Keine Geheimnisse mit fremden, unbekannte Blockieren bei Social Media Altersfreigaben betrachten.

00:25:44: KI und Fake News gibt es auch als Bereich.

00:25:47: Was würdest du mir konkret empfehlen?

00:25:50: Wie gehe ich sowas an wenn ich einen Medienachtsamkeitsvertrag mit meinem Kind abschließen möchte?

00:25:55: Wo fange ich an?

00:25:56: was ist das richtige Maß.

00:25:58: Grundsätzlich,

00:25:58: da ist jetzt alles drin was aus unserer praktischen Erfahrung und auch der der Erfahrung im Netz zusammengeflossen ist.

00:26:06: Wir haben wirklich alles gesammelt, was hat Relevanz?

00:26:08: Jetzt ist das Schöne an diesem Vertrag.

00:26:10: du kannst hingehen und sagen Das hat jetzt für mich in diesen Fall keine Relevance.

00:26:14: Es gibt die Kategorien zum Auswillen.

00:26:15: Die müssen nicht alle rein!

00:26:17: Das muss ich als Elternteil schon im Vorfeld natürlich klären.

00:26:19: Was ist für mein Kind notwendig?

00:26:21: Das muss Ich ja als elternteile in dem Sinne bestimmen.

00:26:23: also da muss ich genau schauen was trifft auf mich zu was nicht?

00:26:26: Und dann kann man diese Punkte ja an- und abwählen dass es ja das angenehme so dass das am ende nicht hier ein Riesenlexikonband oder.

00:26:34: Und dann, ja das ist halt das Wichtigste.

00:26:37: Und dann halt gemeinsam besprechen wie sieht es aus und natürlich am Ende auch sagen halt Wie sieht es denn aus wenn etwas mal nicht eingehalten wird?

00:26:44: Denn das gehören auch immer letztendlich Sanktionen in irgendeiner Form dazu.

00:26:48: Und die müssen halt typisch auch besprochen werden, die stehen jetzt im Vertrag nicht drin!

00:26:50: Das muss man innerfamilie erklären.

00:26:52: was bedeutet es wenn man sich an einer Stelle nicht an etwas hält?

00:26:55: aber auch dass ist wichtig denn ein Vertrag der sanktionslos ist lediglich eine leere

00:27:00: Hülle.

00:27:01: Wenn ich euren Medienachtsamkeitsvertrag jetzt mir zusammenbauen würde für Ein Kind, einen jugendlichen, jungen erwachsenen Menschen.

00:27:10: Zwischen ich bleibe noch mal bei dieser Altersspanne zwölf bis zwanzig, zwölfe bis zweieinzwanzig.

00:27:15: Ja, Privatsphäre auf jeden Fall ganz wichtig!

00:27:19: Das ist für mich das A und O sprich wirklich... Von vornherein sagen keine Inhalte öffentlich.

00:27:25: Grad junge Frauen im Teenager-Altern, nenne ich es jetzt mal so sind dann natürlich gefährdet weil irgendwelche Männer sie anschreiben werden und dann sind sie zum ersten Mal in ihrem Leben damit konfrontiert dass irgendwelchen Männer ihnen im schlimmsten Fall auch noch Fotos schicken oder anfangen sie zu erpressen.

00:27:41: dementsprechend wenn du nicht kennst nimmst du nicht deine Liste auf Du zeigst keine Bilder öffentlich von dir Dein Startort nicht öffentlich teilen.

00:27:50: All diese Dinge, also diese Privatsferdensachen haben für mich oberste Priorität an der Stelle.

00:27:55: Was gibst du von dir Preis?

00:27:57: Nämlich so wenig wie möglich und nur den Leuten die du auch persönlich kennst.

00:28:00: Und dann geht es natürlich darum Inhaltsgestaltung wobei ich mittlerweile... Immer mehr merke, dass junge Menschen gar nicht mehr so versessen drauf sind irgendwelche Kanäle zu betreiben und sich selbst darzustellen.

00:28:11: Sondern es geht wirklich oft nur um das kurze Snap'n und kurz den Alltag zeigen.

00:28:16: Das ist wirklich primär an dieser Stelle.

00:28:17: also dann muss man schauen.

00:28:18: in zweiten Schritt die Nutzungsdauer?

00:28:20: Das darf nicht zu weit ausufern.

00:28:23: André ich als Erwachsener wenn ich mit jugendlichen jungen Menschen zu tun habe was kann An Zeichen erkennen, dass was schiefläuft im Umgang mit Social Media.

00:28:35: Dass da junge Menschen mit Fake News Desinformationen zu tun haben.

00:28:40: Dass sie einen Verhalten haben im Umgang mit Apps und Diensten wo ich sage das ist jetzt nicht mehr gesund, nicht mehr richtig.

00:28:47: woran kann ich es erkennen?

00:28:49: Und welchen Weg kann ich dann gehen?

00:28:50: Ich

00:28:51: würde es wirklich mit den klassischen Suchtverhalten vergleichen.

00:28:54: Also wenn jemand nicht mehr in der Lage ist, den Suchtfaktor – in diesem Fall das Handy wegzulegen und zu sagen okay du hast recht!

00:29:01: Es ist gut für heute sondern stattdessen aggressiv wird und weitermacht….

00:29:04: Das ist ein ganz schwieriger Punkt.

00:29:06: dann sind wir wirklich im Sucht Verhalten angekommen.

00:29:08: Wenn es nicht mehr möglich ist in irgendeiner Form normal nicht mehr zu konsumieren, das ist der wichtigste Punkt für mich.

00:29:14: Da natürlich diese Klassiker zieht sich die Person zurück gibt es unnatürliches Verhalten.

00:29:20: jetzt ist natürlich das Problem.

00:29:21: die Pubertät selbst ist ja schon eine Phase wo genau solche Dinge passieren.

00:29:25: da muss man dann aufpassen dass man nicht etwas interpretiert was sowieso ein natürlicher eine natürliche Entwicklung ist.

00:29:31: aber speziell in Punkte der Sucht ganz klar wenn jemand nicht in der Lage ist auch nach Aufforderung den Suchtfaktor wegzulegen Dann haben wir einen problem.

00:29:40: Das kann ich nur mitgeben.

00:29:42: Und dann hast du schon erwähnt, dass wir als Erwachsene nicht das Handy sofort... aus der Hand nehmen, jungen Menschen bei denen wir uns das rausnehmen können.

00:29:53: Dass es genau der falsche Weg ist.

00:29:55: was ist dann wenn wir es erkannt haben das nächste was wir tun können mit uns und den Jugendlichen in unserer Umgebung?

00:30:01: Ja wir müssen darüber sprechen über das Verhalten ganz klar und immer aufpassen dass wir nicht anfangen zu schimpfen oder zu urteilen.

00:30:07: Das ist etwas ganz Schlimmes.

00:30:08: ein Mensch der sich in dieser Entwicklungsphase befindet möchte nicht mehr als dummes kleines Kind behandelt werden sondern möchte zumindest in einigen Punkten für vollwertig genommen werden.

00:30:18: Dann müssen wir ganz klar sagen, hier reden jetzt vollwertig miteinander.

00:30:22: Ganz wichtig und es gibt ein Problemverhalten.

00:30:25: Und dann darüber sprechen...

00:30:26: Wie viel Hoffnung hast du?

00:30:28: Dass die Generation, die jetzt jung ist mit Smartphones, Social Media Plattformen KI aufwächst?

00:30:34: Dass sie einen Weg findet der ihnen ermöglicht wachsam selbstbestimmt klug irgendwie selbstbewusst mit diesen Medien umzugehen.

00:30:45: Haben wir den Kampf gegen algorithmisch agierende Konzerne, KI-Konzerne de facto schon verloren?

00:30:51: Wie guckst du in die Zukunft?

00:30:53: Bin jetzt kein Apokalypse.

00:30:55: Zeichner grundsätzlich war ich auch noch nie.

00:30:57: es ist nicht besonders toll.

00:30:59: die Entwicklung muss man dazu sagen weil wir's hier wirklich auch mit Suchtmechanismen zu tun haben.

00:31:03: diese Tech Giganten die wollen ja dass wir das nutzen das das anders kann man sie leider nicht beschreiben.

00:31:09: Wir müssen halt schauen eben diese Apokalypse nicht eintrifft, dass wirklich alle nur noch am Smartphone sitzen und sich komplett isolieren.

00:31:17: So eine Art digitale Biedermeierzeit, das wir allen nur noch zurück zu Hause sitzen und nur noch gefilterte Informationen bekommen und nicht mehr rausgehen.

00:31:25: Und das ist halt glaube ich diese Gegenbewegung.

00:31:27: die wird ganz bewusst auch aus der Zivilbevölkerung erarbeitet.

00:31:32: Also wir wirklich ganz gezielt sagen okay wir müssen unsere normale reale Umwelt auch mal wieder wahrnehmen und sehen was passiert da draußen und doch Lust haben etwas zu tun.

00:31:41: Ich praktiziere es jetzt seit geraumer Zeit oder wir zuhause praktizieren es in geraumer zeit.

00:31:46: Neunzehn Uhr ist Stichzeit, da kommt das Handy ans Ladekabel und dann ist aus!

00:31:52: Und wenn wir jetzt neben dem allgemeinen Verhalten du hast Suchtverhalten angesprochen dem Allgemeinen Nutzen von Social Media Plattformen und Apps noch eins spezifischer schauen auf Fake News und Desinformation.

00:32:07: habe ich irgendeine Möglichkeit des zu erkennen dass da gerade Inhaltlich, was in das Leben meines Kindes eines jungen Menschen tritt.

00:32:17: was nicht gut ist, was Fake News ist.

00:32:19: Auch hier ist es natürlich schwierig weil es eine normale Entwicklung in der Pubertät ist dass man die Identität sucht.

00:32:23: jetzt kommen natürlich Influencerinnen und Influencern geben Identität.

00:32:27: jetzt muss ich aufpassen wie extremistisch ist diese Darstellung?

00:32:30: Ist mein Kind auf einem Kanal auf irgendeinen extremen Inhalt gestoßen und kriegt denn immer wieder mehr aufgebaut sei es ein politisch extrem sei es einen religiös extremen Inhalt oder sah es eine Lebensform Problematisch ist, die auch als problematisch angesehen werden kann wie dieses Lux-Maxing wo man zum Beispiel darauf aus ist so hübsch wie möglich auszusehen oder bestimmtes diese Art von Verhalten.

00:32:57: Da muss ich genau schauen wie entwickelt sich mein Kind aber auch hier mit großer Vorsicht?

00:33:02: die Pubertät bringt das ja mit.

00:33:04: Das wissen wir alle selbst dass wir damals waren es halt keine Influencer damals waren sie Pop und Rockstars den wir alles geglaubt haben weil das war unser soziales Umfeld auch alle seien bzw.

00:33:15: da wollten wir, das fanden wir ganz toll.

00:33:17: also da müssen wir wirklich aufpassen dass wir nicht an Teil der natürlichen Identitätsfindung ihn wegreißen nur weil wir denken die kommt aus dem Internet was übrigens kein Freibrief jetzt für Influencer ist.

00:33:28: aber wir müssen halt verstehen dass das zugehört.

00:33:31: ich finde die Differenzierung total wichtig.

00:33:33: ja also dass man das nicht auch das nicht komplett verteufelt.

00:33:38: Können wir den denn dann beibringen, zum Beispiel den Output von Influencerinnen und Influencern kritisch zu hinterfragen?

00:33:46: Kann das überhaupt real sein?

00:33:48: Jetzt kommen wir an eine Stelle wo drei Punkte ganz wichtig und elementar sind.

00:33:51: Der erste Punkt ist durchatmen.

00:33:54: Einfach wenn man sieht was ein Trigger hat, was einen wirklich aufrührt... Durchatmen.

00:33:59: Das Zweite ist, irgendein Instrument erlernen sei es ganz banal die Suchmaschinen oder die Bildersuche mit dem man eine Thematik hinterfragt.

00:34:08: und der dritte Punkt ist muss ich da zu interagieren?

00:34:11: Ja, dich nehmt das immer der Morgenfilter dass sich wenn ich interagiere möchte und es ist was ganz Kritisches einfach bis morgen warte.

00:34:18: meist verflüchtigt sich dann die Idee des Interagierens.

00:34:21: aber das ist es.

00:34:22: muss ich wirklich damit interagiern.

00:34:24: das ist der Dritte Schritt.

00:34:25: Danke dir, André für das tolle Interview.

00:34:28: Sehr sehr beeindruckend was ihr macht.

00:34:30: großen Respekt vor eurer Arbeit Vielen Dank

00:34:32: Ich danke.

00:34:36: Oh dieser neunzehn Uhr Trick gefällt mir aber sehr gut.

00:34:39: Weiß ja nicht ob ich dir davon erzählt habe Hardy oder ob du es überhaupt mitbekommen hast Aber ich war ja gerade in der ganze Woche im Urlaub Und aus verschiedenen technischen Gründen konnte ich mein Handy nicht benutzen.

00:34:49: Eine komplette Woche lang Ja Jesus Ich hatte eine Woche lang einfach kein... Netz, kein Internet.

00:34:56: Ich hatte eine digitale Kamera mit Taschenrechnerfunktion sozusagen in der Hand.

00:35:01: Das wurde aus meinem Smartphone in den Fall und das hat so gut getan!

00:35:06: Es war echt richtig, richtig toll!

00:35:08: Das mache ich jetzt irgendwie regelmäßig, sagte sie und guckte kurz aufs Handy wie spät es eigentlich ist.

00:35:14: Diese neunzehn Uhr trägt.

00:35:15: dann habe ich mir aber auch schon tatsächlich mitgenommen aus dem Interview mit André und hab' das so ein paar Abende ausprobiert und das ist halt einfach.

00:35:21: plötzlich wird's so zur Gewohnheit... keine Gewohnheit mehr ist, sofort zum Handy zu greifen.

00:35:25: Das ist ganz erstaunlich!

00:35:26: Ja deswegen gefällt mir das auch ganz gut dass man mal so ein bisschen eine Langsamkeit reinbringt gerade weil auch alles so schnell geht.

00:35:34: also das ist ja habe ich das Gefühl in mehreren unserer Takeaways beziehungsweise konkreten Tipps zur Internetnutzung kommen wir eigentlich immer wieder so ein bischen auf den Punkt mach mal langsam nicht sofort reagieren grade irgendwie auch bei Inhalten die uns stark triggern einfach mal kurz stoppen durchatmen nicht direkt liken kommentieren oder teilen, sondern einfach mal schnell einen Schritt zurücktreten.

00:35:56: Vielleicht auch mal kurz Handy zur Seite legen und dann weitermachen?

00:36:00: Und natürlich nächster wichtiger Punkt den eigenen Feed nicht für die Wirklichkeit halten!

00:36:06: Das ist nicht die Wirklichkeit.

00:36:07: Also auch, was ich vorhin gesagt habe dieses perfekte Leben das ich irgendwie hier so auf Instagram darstelle allein dass es schon nicht die Wirklichkeit also weder der Feed deiner besten Freundin spiegelt ihr ganzes Leben da denn wenn's deine beste Freundin ist dann weißt du das selbstverständlich noch.

00:36:22: eben diese Werbe anzeigen oder alles was dir da so angezeigt wird das is einfach nicht real.

00:36:28: und dann bin ich ja nach wie vor Mutter Zwei ja mittlerweile erwachsene Kinder und hab immer trotzdem auch diese Eltern Sicht halt natürlich drauf.

00:36:39: Handynutzung!

00:36:40: Ganz wichtig, einfach nicht nur begrenzen.

00:36:43: Wir zeigen ja jetzt befreundete Eltern immer ganz stolz.

00:36:46: Ja guck mal wir haben das so begrenzt mit der Handyzeit und so weiter.

00:36:49: Und ich hab dann trotzdem den Zeigefinger und sag und begleitest du das auch?

00:36:53: Denn dieses Begleiten ist halt einfach verdammt wichtig!

00:36:56: Nicht nur eine bestimmte Zeit weil in einer Stunde am Tag kann wahnsinnig viel passieren wenn es nicht begleitet ist.

00:37:03: Ich habe mir von André Serre zu Herzen genommen auch wenn meine Kinder noch nicht so groß sind dass sie eigene Handys haben der Reflex, wenn man Angst bekommt als Eltern.

00:37:13: Was ja doch aus sein kann was da gerade passiert?

00:37:15: Was meine Kinder im Netz machen und was sie da sehen das Handy dann einzukassieren oder wenn Sie gegen eine Regel verstoßen die man gemeinsam aufgestellt hat dass das eigentlich der schlimmste Weg ist weil man die da wirklich von ihrem ganzen sozialen Umfeld ihrer ganze sozialen Interaktion abschneidet und dass man viel eher Gemeinsam Rituale schafft Ihnen das auch vorlebt.

00:37:32: Hast du auch schon gesagt, dass wir selber nicht ständig an der Kiste hängen und dass man sich v.a.

00:37:37: auch dessen bewusst ist?

00:37:38: Wenn das Handy gerade mal Pause hat dann müssen wir Erwachsenen ein gutes Alternativprogramm bieten oder dann darf es einfach nicht sofort stinklangweilig sein.

00:37:47: Ach so!

00:37:47: Dann nicht Scrabble.

00:37:50: Darüber müssen uns die Wahrscheinlichkeit unterhalten.

00:37:52: Disclotter schliegt... Ich habe noch nie in meinem Leben Scrabbel gespielt.

00:37:54: Kannst Du das vorstellen?

00:37:55: Wollen Sie mal

00:37:55: treffen?!

00:37:56: Ich auch nicht, sagen wir das mal zusammen machen.

00:37:58: Das müssten wir eigentlich mal machen!

00:37:59: Aus

00:37:59: unserem ersten Scrabble-Spiel machen Schienen und ich eine Sonderfolge versprochen mit der Folge sixty-eight von Update.

00:38:05: verfügbar war es hier in die Show Notes.

00:38:08: setzen euch noch den Link zum angeboten medienachtsamkeit.org von Andri und seinem Team bei Mimikama lohnt sich sehr das reinzuschauen egal ob ihr Kinder habt oder keine Kinder habt wenn man sich da einmal die Themen durchklickt.

00:38:21: Man kann auch mit sich selber einen Medienachtsamkeitsvertrag schließen.

00:38:24: Sehr große Empfehlung.

00:38:25: Ich hab da wirklich schon meine eigenen AHA-Momente gehabt, uns.

00:38:28: Mehr Informationen zu Sicherheit im Netz, auch gerade mit Blick auf junge Nutzerinnen und Nutzer findet ihr wie immer auf der Website

00:38:34: vom BSI.

00:38:58: Update.